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[主持人]:各位网友好，欢迎收看人民网访谈。今天我们非常地邀请到湖北省人大常委会副主任、华中师大教授、长江教育研究院院长周洪宇进行访谈，今天访谈的主题是教育领域法治建设。[13:33]
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[主持人]:周主任，加强教育法治，推进全面依法治教的必要性是什么？[13:40]
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[周洪宇]:加强教育法治，全面推进依法治教，势在必行，刻不容缓。法治社会建设的基础在教育，教育在法律规范的作用下进行，法律规范在教育实践中发挥着越来越重要的作用。教育法治化即是通过对教育关系、教育行为和教育发展的协调、规范和引导，以保障教育秩序、达成教育目的的一个实践过程。近年来，我国教育事业得到了较快的发展，教育法治建设取得了令人瞩目的成就，教育作为国家发展的基础性工作也越来越引起社会和政府的重视和关注。在法治中国的大背景下，依法治教并培养具有法治思维的接班人和建设者显得尤为必要与紧迫。[13:40]
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[周洪宇]:具体而言，加强教育法治，全面推进依法治教，是建设社会主义法治国家的必然要求；是实施科教兴国战略、实现中国梦的必由之路；是促进教育公平、提升教育质量的重要保障；依法治教已成为当今世界各国教育发展的基本经验。[13:41]
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[主持人]:能否介绍一下世界发达国家在加强教育法治建设方面的一些经验？[13:42]
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[周洪宇]:世界发达国家都非常重视加强和完善教育法治体系，以此来保障国家对教育要求的实现和促进教育事业的发展，如英国、美国、日本等国均是如此。[13:43]
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[周洪宇]:英国早在1870年就已颁布《初等教育法》，被誉为“奠定英国国家教育制度和实行普及初等教育的第一个法案”。之后随着教育发展，英国政府又分别于1876年，1891年，1893年，1899年颁布了一系列有关初等教育的补充法律，之后义务教育的普及率大大提高。1889年颁布了《技术教育法》，涉及到整个中等教育制度的改革。《1944年教育法》是一部较全面的法律，涉及英国教育的各个阶段。1988年颁布《教育改革法》，对大学和国家的关系、高等教育管理体制和高等学校的拨款制度等方面做出了相应的规定。1992年颁布《继续和高等教育法》，有效地保障了继续教育与高等教育的发展。[13:44]
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[周洪宇]:美国教育之所以能够领先世界，其中一个重要原因就是拥有完备的教育法律体系。1917 年，美国国会颁布的《斯密斯—休斯法》，促进了中等职业技术教育的大发展。第二次世界大战后，联邦政府全面介入国家的教育事业，教育法制建设进入了一个全新阶段。 1958年《国防教育法》 ，1965 年《初等与中等教育法》、《高等教育法》 ，1968 年《双语教育法》，1975 年《障碍者教育法》、《所有残疾儿童教育法》，1990 年，颁布《障碍者教育法》等。这些成文法律成为美国教育法重要的组成部分，为美国教育发展提供了法律保障。[13:44]
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[周洪宇]:日本“二战”后也加快教育立法进程，1947年制定《教育基本法》、《学校教育法》，1948年制定《教育委员会法》、《关于教科书发行的临时措置法》，1949年制定《教育公务员特例法》、《文部省设置法》、《教育职员执照法》、《国立学校设置法》、《社会教育法》、《私立学校法》，1951年制定《产业教育振兴法》、《儿童宪章》，1952年制定《义务教育国库负担法》、《私立学校振兴法》，1969年修订《国立学校设置法》，1970年颁布《私学振兴财团法》，1975年又颁布《私学振兴助成法》，1990年颁布《终身学习振兴法》，2003年颁布《环境教育法》。这些教育法律为日本各类教育快速发展提供了有效保障。[13:44]
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[周洪宇]:世界发达国家依法治教的基本经验，为我国加强教育法治建设，提供了有益的启示与借鉴。[13:44]
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[主持人]:应在哪些方面加快教育立法进程？[13:54]
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[周洪宇]:全国人大“十二五”期间确定了“六修五立”的教育立法计划，即修订《教育法》、《职业教育法》、《高等教育法》、《学位条例》、《教师法》、《民办教育促进法》，制定《学校法》、《教育考试法》、《学前教育法》、《终身学习法》、《家庭教育法》等法律。为增强立法的公开性和透明度，提高立法质量，国务院法制办也于2013年9月将《教育法律一揽子修订草案（征求意见稿）》及其说明全文公布，征求社会各界意见（参见本建议书附录部分）。今年1月7日，李克强总理主持国务院常务会议，讨论通过对《教育法》、《高等教育法》、《民办教育促进法》进行一揽子修改的修正案草案，决定提请全国人大常委会审议。草案增加了关于健全现代国民教育体系、发展学前教育等基本制度的规定，完善了高校设立审批、经费投入等管理制度，明确对民办学校实行分类管理，允许兴办营利性民办学校。这些立法进展令人可喜，值得充分肯定。但从总体来看，我国教育立法工作仍然进展缓慢，建议进一步加快立法进程，尤其要加快制定《学校法》、《教育考试法》、《学前教育法》《终身学习法》（或《终身教育法》）、《家庭教育法》等新的教育法律。[13:54]
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[主持人]:你曾提到法治是促进教育公平的最根本保障，为何这么强调法治在促进教育公平中的作用？[13:54]
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[周洪宇]:促进教育公平至少需要四大保障：一是领导保障，二是队伍保障，三是投入保障，四是法治保障。四大保障的地位、性质、作用都不完全相同。领导保障是关键，领导重视了什么都好办。队伍保障是基础，师资质量不高，教学质量也自然不会高。投入保障是前提，没有充足的教育经费投入，教育事业和教育公平的推进也很难有保障。法治保障是根本，在这四大保障里面，我认为法治保障是最重要、最基础、最牢靠、最具长远性的，是根本性所在。离开了法治建设就谈不上成为一个现代国家。教育治理最根本的就是依法治教，国家制定颁布各种教育法律法规，并通过教育法律法规来宏观调控、制定规划、划拨经费、评估督导、进行问责。这里有两组概念需要作辨析：一是法制与法治，二是管理与治理。法制是法律制度，法治是法的统治。法律制度是相对于经济制度、政治制度而言的，而法治是相对于人治而言的，它是一种治国的方略。实行法治首先要有法律制度，但有了法律制度并不一定就能够实现法的治理。在奴隶社会、封建社会，甚至法西斯政权都有各种法律制度，但这不是法的治理。真正意义上的法治应该具备三大特征：一是法律至上，法律就是国王，而不是国王就是法律；二是良法之治；三是法律得到普遍的尊重和严格的执行。从运行状态来看，法律制度处在一个相对静止的状态，要解决的是有法可依的问题，而法治则包括立法、执法、守法、法律的实施和法律的监督全过程，是一个相互配合、全面治理的系统工程，要解决的是有法必依、执法必严、违法必究的问题。从价值层面说，法律制度追求的是秩序，而法治则是在秩序里面包含着民主、自由、平等、正义等价值内容，它以民主政治为基石。另外就是管理与治理。十八大明确提出要推进国家治理体系和治理能力现代化，十八届四中全会又对这个问题做了进一步强调，治理和管理虽然只是一字之差，却反映出了截然不同的执政理念。就管理而言，管理突出的是管，是以一种官的姿态统筹一切事务。而治理突出的是一个治，是一种平等协商的关系，政府从居高临下的官位下降到平等协商的位置，改变那种单向的管理模式。政府充分调动各种组织、各种主体，通过沟通找到解决问题的办法，形成一种共同的合作方案，这才是现代法治社会的治理方式。[13:55]
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[主持人]:当下教育公平的现状暴露出教育法治的哪些缺失？[13:56]
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[周洪宇]:从当前城乡之间、区域之间、学校之间、群体之间的教育差距，可以清楚地看出，今天我国的教育法律法规还缺少一些基本的法律，比如学校法、农村教育法、学前教育法、特殊教育法、终身教育法、教育投入保障法、教育考试法等。同时已经颁布实施多年的教师法、职业教育法、高等教育法也需要修订。更重要的是，我们还缺乏针对有法不依、执法不严、违法不究的现象进行问责追责。[13:56]
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[主持人]:法治建设可为促进教育公平做些什么？[13:56]
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[周洪宇]:法治建设应该也可以为促进教育公平做“打基础管长远” 的事。 我认为，首先可以提高各级领导干部对教育法治的认识，其次可以为促进教育公平建立法律基石。从上世纪80年代以来，国家在法治建设方面做了大量工作，全国人大及其常委会先后制定颁布了学位条例、义务教育法、教师法、教育法、职业教育法、高等教育法、民办教育促进法等7部教育法律。与此同时，国务院发布或批准了17项教育行政法规，地方省市人大也相继制定了138项地方性教育法规，国家教育行政部门也颁布了200余项教育规章。我们国家的教育法律法规可以说是从无到有，初步形成了一个以《教育法》为核心的教育法律法规体系框架，结束了过去教育工作“无法可依”的局面。但到目前为止教育法律大厦还没有完全建立起来。根据全国人大“十二五”立法规划，教育法律方面要“六修五立”，也就是要修订教育法、职业教育法、高等教育法、学位条例、教师法、民办教育促进法，制定有关教育考试法、学校法、终身学习法、学前教育法、家庭教育法等。国务院法制办在2013年9月将教育法律一揽子修订草征求意见，今年1月7号国务院常务会议讨论通过了对教育法、高等教育法、民办教育促进法进行一揽子修改的草案。但是总体来看，教育立法进展还是比较缓慢。教育立法工作还应该“竞速提质”。[13:56]
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[主持人]:全国人大最近在开展职业教育法执法检查，你本人负责了湖北省的执法检查，能否介绍一下职业教育法执法检查中发现的一些问题？[13:57]
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[周洪宇]:职业教育法执法检查是今年全国人大 常委会 执法检查最重要的任务之一，全国人大常委会十分重视，张德江委员长亲自任组长，其他副委员 长 分任副组长，湖北省的执法检查委托省人大常委会负责，在省人大常委会的统一领导下，具体交办给教科文卫委员会负责。我目前 率省教科文卫委员会及教育厅分管领导一行 ，花了整整一周时间，跑了荆州、随州、襄阳、十堰四个城市，从鄂东到鄂西检查了一路 ，也听取了省教育厅、发改委、财政厅等部门的汇报，跑了多所学校和企业检查。湖北面上的情况，主要的问题是“三冷三热三不足四难”。三热：政府热、学校热、企业热。三冷：社会冷、学生冷、家长冷，社会上对职业教育不看好，歧视职业教育，学生和家长也不愿意接受职业教育，觉得面子不好看，认为没有出路。三不足：投入不足，政府和企业的投入都不足。职业教育师资队伍建设也不足，因为是“双师型”的，总量上不够，企业里面优秀的技能大师想来学校当老师，也进不来，没编制，而且很多学校都要讲学历，有技能低学历或没学历的人进不了职业学校。第三个不足，用人上面还是存在不足，很多企业，包括政府部门，还是唯学历化，职业教育不太容易找到好工作，它可以就业，但找不到理想的工作。四难，招生难，就业难（就好业难），投入难，师资队伍难。[13:57]
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[主持人]:对于职业教育法执法检查中发现的问题，您觉得应如何解决？[13:57]
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[周洪宇]:针对这些问题，第一，政府要高度重视，首先要提高对职业教育的认识，认识到它与整个教育和社会发展的关系。习近平总书记不久前用三个“重要”来形容职业教育的战略地位。第一个“重要”是，职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分；第二个“重要”是,职业教育是广大青年打开通往成功成才大门的重要途径；第三个“重要”是,职业教育肩负着培养多样化人才，传承技术技能、促进就业创业的重要职责。对此，我们应该引起高度重视。[13:57]
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[周洪宇]:第二个，要加大投入。要制订高职和中职的生均标准，只有把生均标准固定下来，投到跟本科的投入标准一样，这样才能促进职业教育大发展。职业教育是花钱的一个教育，材料，设备都很花钱，是个高成本的教育，是一个高投入高回报的教育。政府要加大投入，企业也要投入，企业要明确百分之十，划出来培训企业这些职工。[13:58]
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[周洪宇]:第三，就是要营造良好的社会氛围。通过各种手段、方式、形式来宣传职业教育。宣传那些成功的职业人才，是如何取得成功的，介绍他的收入，宣传他在社会中的作用。通过树立典型来改变对职业教育的错误认识。[13:58]
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[周洪宇]:第四，要加强双师型队伍建设。[13:58]
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[周洪宇]:第五，要加强与市场的对接。根据市场需要调整完善课程，专业设置，来加强与企业合作，特别是促进校企合作，要尽快推出校企合作条例。[13:59]
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[周洪宇]:第六，要尽快修改完善职教法。要通过法律，来给职业教育提借最基础，最长远的保障。同时，国务院相关部门还要尽快出台校企合作条例或者合作办法。这样，用法律的形式，加强学校与企业，与市场的对接。[13:59]
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[主持人]:听说，你曾提出职业教育设工士学位，能介绍一下吗？[13:59]
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[周洪宇]:职业教育本身也应该自成一个类型。我们过去只把当成一个层次，没有把它成一个类型。它应该有四年制本科，甚至还应该有少量的硕士和博士。要打通普通教育与职业教育的衔接，沟通，只有有纵横贯通的立交桥，职业教育才能在国家教育体系中有地位，才能成为重要支撑的作用，也才能成为经济发展的内在动力。[13:59]
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[周洪宇]:我国高职院校学生知识和技能水平差异性很大，以单一的学历证书作为衡量学生的唯一标准，难以适应现实需要。授予“工士”学位，旨在激发学生努力学好文化知识和专业技术技能的积极性与主动性，也有利于提高高职毕业生的社会认可度，营造全社会尊重技术技能人才的良好氛围。[13:59]
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[周洪宇]:去年６月２０日，湖北职业技术学院试点为１１０３名优秀毕业生授予“工士”学位，获得学位的毕业生激动不已。然而，由于缺乏相关法律法规依据，这一做法并未得到有关部门的认可。我建议，完善职业教育法、学位条例，增列高等职业教育“工士”学位的相关规定，由主管部门牵头制定高等职业教育“工士”学位授予标准，并在国家示范性高职院校试点，逐步推广。[14:00]
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[周洪宇]:目前，不少地区出现企业“用工荒”与求职难并存现象，说明单纯的大学学术教育不能完全满足我国经济社会发展和产业升级对高素质技术技能人才的需求，而高职教育在这方面可以起到重要作用。增设“工士”学位，可以促进高等职业教育的内涵发展和人才培养质量的提高，让每一个学生都有人生出彩的机会。[14:00]
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[周洪宇]:为什么选择“工士”而不使用其他称谓呢？我认为，诸如“副学士”“准学士”等都是舶来品，用这些名称命名易使高等职业教育脱不了学科、学术的窠臼，而用“工士”能较好表现我国高职教育技术技能人才培养的目标和特色。[14:00]
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[主持人]:如何看待职业教育的前景？[14:00]
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[周洪宇]:职业教育面临着六十年多年来，甚至三千年来，最大的一次机遇。传统社会里认为职业教育是“奇技淫巧”，没有任何地位，长期处于社会边缘，几千年来就是这样一个格局。现在全国上下都很重视，确实是三千年未有之重大机遇。我们要抓住机遇，促进改革，加快发展。[14:00]
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[主持人]:由于时间关系，今天访谈到此结束，谢谢周主任，谢谢各位网友。再见。[14:01]
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(来源：人民网)
责任编辑：黄程程
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